![](\"https:\/\/icac.cat\/wp-content\/uploads\/images\/stories\/gal.leria\/entrevistes\/macias\/maciasteixell1.jpg\")
<\/a>Entrevista a Josep Maria Macias i Imma Teixell<\/h5>\n<\/p>\n
<\/p>\n
\u201cEl temple rom\u00e0 era m\u00e9s llarg, i tamb\u00e9 sabem m\u00e9s de la construcci\u00f3 de la Catedral\u201d<\/h4>\n
<\/p>\n
Acabada la segona i \u00faltima campanya<\/a> d\u2019excavacions a l\u2019interior la Catedral de Tarragona, entrevistem Josep Maria Macias<\/strong><\/a> (ICAC) i Imma Teixell (arque\u00f2loga municipal), codirectors dels treballs amb Andreu Mu\u00f1oz (Museu B\u00edblic Tarraconense).<\/h5>\n <\/p>\n
<\/p>\n
<\/p>\n
Qu\u00e8 sabem de nou del temple d\u2019August? <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Estem igual quant a cronologia per\u00f2 no quant a la longitud del temple. Tenim un temple rom\u00e0 m\u00e9s gran, m\u00e9s llarg del que ens feien pensar els sondejos geof\u00edsics. No \u00e9s un daltabaix cient\u00edfic. Al contrari: quadra m\u00e9s amb les modulacions d\u2019altres temples oct\u00e0stils. Tamb\u00e9 hem avan\u00e7at en la recollida de mostres, per\u00f2 no en l\u2019obtenci\u00f3 de dades cronol\u00f2giques directes.<\/p>\n <\/p>\n
Vaja. <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Per\u00f2 el balan\u00e7 \u00e9s positiu, tenint en compte que hem excavat nom\u00e9s 60 m\u00b2 en el que ha sobreviscut a la construcci\u00f3 de la catedral m\u00e9s gran de Catalunya.<\/p>\nIT:<\/strong> I que hem excavat damunt el que queda del temple, d\u2019aquesta plataforma de fonamentaci\u00f3. No tenim estratigrafia associada a la construcci\u00f3 d\u2019aquesta plataforma.<\/p>\nJMM:<\/strong> Es demostra que excavar sobre el temple, des del punt de vista estratigr\u00e0fic i arqueol\u00f2gic no \u00e9s gaire interessant perqu\u00e8 la conservaci\u00f3 del temple \u00e9s inexistent i la construcci\u00f3 de la catedral va ser molt agressiva, per\u00f2 hi ha altres espais d\u2019inter\u00e8s futur.<\/p>\n <\/p>\n
Tamb\u00e9 heu excavat l\u2019absis. <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Aquesta excavaci\u00f3, de 10 m\u00b2, demostra tamb\u00e9 la capacitat d\u2019arrasament de l\u2019estructura medieval, que no ha deixat testimonis d\u2019\u00e8poca visigoda ni romana.<\/p>\n <\/p>\n
Qu\u00e8 m\u00e9s concloeu de la campanya del 2011? <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Es pot confirmar que al segle VI el temple ja no existia. En dubt\u00e0vem. Aix\u00f2 t\u00e9 relaci\u00f3 amb on \u00e9s l\u2019episcopi visigot del segle VI.<\/p>\nIT:<\/strong> Tota la construcci\u00f3 de la catedral i dels sistemes constructius tamb\u00e9 \u00e9s molt interessant. Segurament tenim la primera portalada.<\/p>\n <\/p>\n
Per qu\u00e8 \u00e9s tan interessant? <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Perqu\u00e8 el llibre d\u2019obres de la Catedral no s\u2019ha conservat. No sabem res de la hist\u00f2ria d\u2019un edifici que va trigar el doble que la Sagrada Fam\u00edlia a construir-se! L\u2019estratigrafia medieval ens ajuda a entendre com avan\u00e7a la construcci\u00f3 de la catedral per la nau central. Jo crec que \u00e9s com la Sagrada Fam\u00edlia: de moment \u00e9s un espai de culte amb parets, sense teulada, i els paviments sembla que estan pensats per evacuar l\u2019aigua de pluja\u2026<\/p>\nIT:<\/strong> Catedrals que tarden tants segles a acabar-se no es poden esperar a estar fetes per comen\u00e7ar el culte. La catedral es comen\u00e7a a construir des de l\u2019absis cap endavant. L\u2019absis, el claustre, la can\u00f2nica (on vam excavar del 2000 al 2003)\u2026 Ens hem d\u2019imaginar que hi havia tancaments provisionals i moments d\u2019imp\u00e0s, que s\u2019han de traduir constructivament en les evid\u00e8ncies que vam trobar l\u2019any passat i enguany.<\/p>\n <\/p>\n
Evid\u00e8ncies com quines? <\/strong><\/p>\nIT:<\/strong> Uns murs de tancament que van de columnata a columnata, de pilar a pilar, que estan tancant i marquen un lloc exterior i un d\u2019interior. Sabem documentalment que hi ha parades d\u2019anys i d\u00e8cades en les obres a la catedral. O sigui que podem creure que hi devia haver moments que fins i tot les portalades o els tancaments provisionals no eren tan provisionals, \u00e9s a dir, que es farien amb un cert gust.<\/p>\n
<\/strong><\/p>\nUs heu sentit pressionats pel fet de ser l\u2019\u00faltima campanya dins la Catedral? <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Tamb\u00e9 \u00e9s una tranquil\u00b7litat! (riu) La pressi\u00f3 hi ha sigut, per\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s una autopressi\u00f3: si no tens prou paci\u00e8ncia desaprofites l\u2019ocasi\u00f3. No \u00e9s f\u00e0cil. Hem exavat 100 m\u00b2 d\u2019una superf\u00edcie que t\u00e9 milers de metres quadrats! Jo hauria plantejat una excavaci\u00f3 m\u00e9s gran per\u00f2 \u00e9s complex. T\u2019has de cenyir a un pla director, a la predisposici\u00f3 del Cap\u00edtol de la Catedral\u2026 Hem excavat en una propietat on era el primer cop que es deixava excavar dintre. \u00c9s molt diferent d\u2019altres ciutats on l\u2019esgl\u00e9sia \u00e9s promotora intel\u00b7lectual de projectes d\u2019excavaci\u00f3, com a Sant Pau extramurs a Roma.<\/p>\n <\/p>\n
Tant l\u2019any passat com aquest heu vetllat per divulgar la vostra feina. <\/strong><\/p>\nJMM:<\/strong> Ens ha interessat tant la vessant cient\u00edfica com la divulgativa. L\u2019objectiu cient\u00edfic s\u00f3n les monografies que ha de publicar l\u2019ICAC. Anem fent articles i col\u00b7laborem amb l\u2019Ajuntament i el Museu B\u00edblic en el context del festival T\u00e0rraco Viva (hem fet l\u2019exposici\u00f3 Praesidium<\/strong><\/a>, que ha rebut el premi Auriga). A part del bloc, A la recerca del temple d\u2019August<\/strong><\/a>.<\/p>\nIT:<\/strong> Tamb\u00e9 hem incorporat el temple a la maqueta de la ciutat del Museu d\u2019Hist\u00f2ria de Tarragona, hem fet confer\u00e8ncies arreu (en els actes dels deu anys de Tarragona com a Patrimoni Mundial de la Humanitat, a la Tribuna d\u2019Arqueologia<\/strong><\/a>, al Col\u00b7legi d\u2019Enginyers, etc.). Tot plegat ha perm\u00e8s que la ciutadania s\u2019hi sent\u00eds involucrada.<\/p>\n
JMM:<\/strong> Estem igual quant a cronologia per\u00f2 no quant a la longitud del temple. Tenim un temple rom\u00e0 m\u00e9s gran, m\u00e9s llarg del que ens feien pensar els sondejos geof\u00edsics. No \u00e9s un daltabaix cient\u00edfic. Al contrari: quadra m\u00e9s amb les modulacions d\u2019altres temples oct\u00e0stils. Tamb\u00e9 hem avan\u00e7at en la recollida de mostres, per\u00f2 no en l\u2019obtenci\u00f3 de dades cronol\u00f2giques directes.<\/p>\n <\/p>\n Vaja. <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Per\u00f2 el balan\u00e7 \u00e9s positiu, tenint en compte que hem excavat nom\u00e9s 60 m\u00b2 en el que ha sobreviscut a la construcci\u00f3 de la catedral m\u00e9s gran de Catalunya.<\/p>\n IT:<\/strong> I que hem excavat damunt el que queda del temple, d\u2019aquesta plataforma de fonamentaci\u00f3. No tenim estratigrafia associada a la construcci\u00f3 d\u2019aquesta plataforma.<\/p>\n JMM:<\/strong> Es demostra que excavar sobre el temple, des del punt de vista estratigr\u00e0fic i arqueol\u00f2gic no \u00e9s gaire interessant perqu\u00e8 la conservaci\u00f3 del temple \u00e9s inexistent i la construcci\u00f3 de la catedral va ser molt agressiva, per\u00f2 hi ha altres espais d\u2019inter\u00e8s futur.<\/p>\n <\/p>\n Tamb\u00e9 heu excavat l\u2019absis. <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Aquesta excavaci\u00f3, de 10 m\u00b2, demostra tamb\u00e9 la capacitat d\u2019arrasament de l\u2019estructura medieval, que no ha deixat testimonis d\u2019\u00e8poca visigoda ni romana.<\/p>\n <\/p>\n Qu\u00e8 m\u00e9s concloeu de la campanya del 2011? <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Es pot confirmar que al segle VI el temple ja no existia. En dubt\u00e0vem. Aix\u00f2 t\u00e9 relaci\u00f3 amb on \u00e9s l\u2019episcopi visigot del segle VI.<\/p>\n IT:<\/strong> Tota la construcci\u00f3 de la catedral i dels sistemes constructius tamb\u00e9 \u00e9s molt interessant. Segurament tenim la primera portalada.<\/p>\n <\/p>\n Per qu\u00e8 \u00e9s tan interessant? <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Perqu\u00e8 el llibre d\u2019obres de la Catedral no s\u2019ha conservat. No sabem res de la hist\u00f2ria d\u2019un edifici que va trigar el doble que la Sagrada Fam\u00edlia a construir-se! L\u2019estratigrafia medieval ens ajuda a entendre com avan\u00e7a la construcci\u00f3 de la catedral per la nau central. Jo crec que \u00e9s com la Sagrada Fam\u00edlia: de moment \u00e9s un espai de culte amb parets, sense teulada, i els paviments sembla que estan pensats per evacuar l\u2019aigua de pluja\u2026<\/p>\n IT:<\/strong> Catedrals que tarden tants segles a acabar-se no es poden esperar a estar fetes per comen\u00e7ar el culte. La catedral es comen\u00e7a a construir des de l\u2019absis cap endavant. L\u2019absis, el claustre, la can\u00f2nica (on vam excavar del 2000 al 2003)\u2026 Ens hem d\u2019imaginar que hi havia tancaments provisionals i moments d\u2019imp\u00e0s, que s\u2019han de traduir constructivament en les evid\u00e8ncies que vam trobar l\u2019any passat i enguany.<\/p>\n <\/p>\n Evid\u00e8ncies com quines? <\/strong><\/p>\n IT:<\/strong> Uns murs de tancament que van de columnata a columnata, de pilar a pilar, que estan tancant i marquen un lloc exterior i un d\u2019interior. Sabem documentalment que hi ha parades d\u2019anys i d\u00e8cades en les obres a la catedral. O sigui que podem creure que hi devia haver moments que fins i tot les portalades o els tancaments provisionals no eren tan provisionals, \u00e9s a dir, que es farien amb un cert gust.<\/p>\n Us heu sentit pressionats pel fet de ser l\u2019\u00faltima campanya dins la Catedral? <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Tamb\u00e9 \u00e9s una tranquil\u00b7litat! (riu) La pressi\u00f3 hi ha sigut, per\u00f2 tamb\u00e9 \u00e9s una autopressi\u00f3: si no tens prou paci\u00e8ncia desaprofites l\u2019ocasi\u00f3. No \u00e9s f\u00e0cil. Hem exavat 100 m\u00b2 d\u2019una superf\u00edcie que t\u00e9 milers de metres quadrats! Jo hauria plantejat una excavaci\u00f3 m\u00e9s gran per\u00f2 \u00e9s complex. T\u2019has de cenyir a un pla director, a la predisposici\u00f3 del Cap\u00edtol de la Catedral\u2026 Hem excavat en una propietat on era el primer cop que es deixava excavar dintre. \u00c9s molt diferent d\u2019altres ciutats on l\u2019esgl\u00e9sia \u00e9s promotora intel\u00b7lectual de projectes d\u2019excavaci\u00f3, com a Sant Pau extramurs a Roma.<\/p>\n <\/p>\n Tant l\u2019any passat com aquest heu vetllat per divulgar la vostra feina. <\/strong><\/p>\n JMM:<\/strong> Ens ha interessat tant la vessant cient\u00edfica com la divulgativa. L\u2019objectiu cient\u00edfic s\u00f3n les monografies que ha de publicar l\u2019ICAC. Anem fent articles i col\u00b7laborem amb l\u2019Ajuntament i el Museu B\u00edblic en el context del festival T\u00e0rraco Viva (hem fet l\u2019exposici\u00f3 Praesidium<\/strong><\/a>, que ha rebut el premi Auriga). A part del bloc, A la recerca del temple d\u2019August<\/strong><\/a>.<\/p>\n IT:<\/strong> Tamb\u00e9 hem incorporat el temple a la maqueta de la ciutat del Museu d\u2019Hist\u00f2ria de Tarragona, hem fet confer\u00e8ncies arreu (en els actes dels deu anys de Tarragona com a Patrimoni Mundial de la Humanitat, a la Tribuna d\u2019Arqueologia<\/strong><\/a>, al Col\u00b7legi d\u2019Enginyers, etc.). Tot plegat ha perm\u00e8s que la ciutadania s\u2019hi sent\u00eds involucrada.<\/p>\n
<\/strong><\/p>\n